□马上访谈第111期

　　编者按：近段时间，最让政府及企业烦恼之事，莫过于“中国制造”所遇到的前所未有的妖魔化危机。从前段时间的有毒牙膏、有毒宠物食品、不安全玩具、不合格轮胎，到FDA暂停进口五种水产品。一时间，对“中国制造”的恐慌情绪，有不断蔓延的迹象。而加拿大日前公布的一份研究报告指出，不应把中国制造的玩具被召回的责任完全归咎于中国生产商，因为近80％被召回的玩具是由于玩具公司的设计错误而导致的。如何看待这个报告？“中国制造”所遇到的问题究竟是什么？“中国制造”何去何从？和讯网对有关专家进行了采访。

　　嘉宾：

　　卢进勇  对外经贸大学经贸学院国际投资研究中心主任

　　张生玲  北京师范大学经济与资源管理研究所所长助理

　　召回大多因为设计出问题

　　和讯网：这份报告指出，1988年以来，在美国550次玩具召回中，76．4％以上都是因为玩具公司的设计错误。相反，只有10％是由于生产商的生产质量问题而导致的。如何看待这个研究结果？

　　卢进勇：我的第一个观点就是他的报告是一家之言，可以发表各种观点，如果具体做了研究，做了调查，提出了一些新的角度，还是值得肯定的。

　　第二，玩具召回要具体分析，这一次中国的玩具被召回，特别是明确就是美国美泰公司召回了2300万件，质监总局也说了，我们有责任。我们首先要承认我们有责任，如果完全没责任这个事是另外一个问题。首先承认我们有责任，质量上有问题。我们国内质量问题遍地都是，坑蒙拐骗、偷工减料、偷税漏税遍地都是，在这么一个土壤里面长出来的东西样样都是合格的？很难说样样都合格了。

　　我倒觉得现在出现这么一个事不如把它当成好事对待，使我们在这一件事中有所收获，吸取一些经验，然后把事情做得更完美一些。

　　第三，玩具召回也不光是我们的责任，也有它设计标准变了，检验的标准变了。对方把检验标准改变了，我们原来按照这个检验标准，老的生产的是合格的，但是人家标准现在更新了，就不能再卖我们的产品了，可能还有一个设计的问题，设计如果不理想了也可能导致问题。

　　如果是设计的问题那就跟生产商没关系的，那主要是发包商、设计商的问题。这个玩具出问题在很多地方是因为设计，把小孩伤着了，这确实有这个问题。

　　如果因为我们生产的质量不行，出问题了，那是我们的责任。但如果存在设计问题那跟我们的企业没关系，或者说这个问题有你设计的责任，也有我生产的责任，两个责任要分清楚。

　　张生玲：我们没有具体到企业去调查，不知道企业生产的程序上面有没有什么问题。它肯定是有一定的数据做支持的。人家强加于我们的不能完全接受，我们应该争取，应该据理力争。产品设计肯定是你在生产之前就已经弄好的，这个不应该单方面强加给中国企业。

　　我们应该好好的在这方面做一些研究和具体的调研，这样你就可以拿出来一个东西，最后才能有说服力。我们国内的研究人员只是做案头的工作，还没有做实际调研。

　　我们很多出口的方面，尤其像玩具什么的大部分都是贴牌生产，实际上我们就是加工，用我们的能源、材料、人力进行加工，设计和款式都是他们设计的。比如说服装上面的扣子、辅料、面料、里料完全都是按照人家要求来的。面料、里料这些大的材料都是他们确认过的，我们就按照这么来做。就是说你所有的东西都需要他们来确认。

　　那么在这过程当中有什么不合适也是他们确认的，整个都是按照他们确认以后的样子生产的，如果整个产品出了问题不能光怪我们，因为都是你确认过的，大家都有责任。所以我觉得这个分析应该是合理的，但是具体的数据我们没有进行过调研，我们拿不出来有说服力的材料，人家打官司也要有这个东西。像现在人家起诉你，你反起诉的东西什么材料、依据都没有。

　　玩具企业出口转向非洲也是一条路

　　和讯网：近年来，我国的玩具生产企业几乎成了世界圣诞玩具的加工车间，玩具出口量占到全球玩具产量的45%，因此欧美不断提高的技术壁垒对我国玩具企业影响很大，欧美频频发出的安全及环保警告，针对的主要也是中国玩具和圣诞礼品。有业内人士坦言，在欧美国家出口受阻之后，可考虑多接非洲等国的定单。毕竟，中国玩具在那还是大有市场的。中国玩具业真的以后要多向非洲国家出口吗？

　　卢进勇：这个应当来说也是一个出路，我们转移一下市场，从欧美转移到发展中国家，包括非洲。但是它发展中国家由于经济发展水平，购买力还是比较小的，这个玩具到发展中国家应当说和到欧美的数量可能会有差异，这是一点。

　　第二，即使到发展中国家，我们也要特别注意这个玩具的安全，还有它的质量，因为玩具是一种特殊的商品，直接影响到小孩，玩具给他们用的时候要绝对合格，绝对安全，不能出任何问题。

　　另外，我们即使出口到发展中国家，也不要以为质量就可以低一点，安全程度差一点也无所谓，我们还是要保证质量，保证安全。

　　发达国家技术标准提高，它是有贸易保护的成分。但是，它也有合理的成分，就是技术性贸易措施，是世贸组织允许的，中国也采用。它的特点用六个字可以概括，就是合法、简便、有效。合法就是咱们世贸组织允许，所有的成员都在用。简便就是很简便易行，做一个规定然后照着这个做就可以。有效的话就是这个东西出台以后是保护消费者利益、保护环境的，就是全面起到保护作用。发达国家用这标准，有时候我们批评它贸易保护的成分，这是它不合理的一面。但是这种批评起不到什么作用，因为它做法里面有合法的成分。

　　张生玲：这个问题我们不能回避，应该正面应对。以后是不是我们在接定单的过程当中要求进行认真，就是先把你的认证拿过来，官方认证拿过来以后就可以了。还有我们现在确实应该自主创新，当我们自主创新的时候，我们就会拿出一套标准来了，现在的标准是人家定的，我们应该有自己的标准。你有自己的标准以后，我们对薄公堂也可以，咱们可以拿出来看看，因为我们也有标准，中国应该有标准的，中国现在缺的也是标准。

　　我们一般的产品都会在瑞士SAS公正行进行认证，它们有一套标准，它们认证过了以后就会承认，因为瑞士比较中立的，它是第三方，不代表合同的任何一方，它来认证大家都会接受。说铅产品超标，我们有我们的标准，那大家可以再进行化验，看看到底符合哪个标准。不是说所有标准都一样的，只要符合人体功能学或者是对小孩有没有危害就可以了。因为我们缺乏标准，现在是人家说什么就是什么。