□马上访谈第121期

　　编者按：日本前内阁官房长官福田康夫23日下午以绝对优势击败对手自民党干事长麻生太郎，接替先前宣布辞职的安倍晋三成为自民党新任总裁。如无意外发生，福田将在25日日本国会临时会议指名选举中当选首相，并于当天组建新内阁。那么福田执政对中日关系会带来什么样的变化？中日经贸关系又会有怎样的变化？和讯网对有关专家进行了访谈。

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　　《财经》：福田康夫将出任日本新首相

　　福田当选自民党总裁3次鞠躬 与小泉渐行渐远

　　嘉宾：

　　梁云祥 北京大学国际关系学院教授，中日关系问题专家

　　丁刚 国家发改委对外经济研究所所长助理

　　福田是亲华派吗？

　　和讯网：许多人认为福田是亲华温和派，那么福田是不是亲华温和派？

　　梁云祥：温和派我同意，但是亲华我不是完全同意。因为中国人有点太简单化了，比如说福田过去发表过一个谈话，就是在小泉时期参拜靖国神社，我觉得福田并不是说打心眼里反对参拜靖国神社，而是中国人很简单，就是不参拜靖国神社就代表友好。小泉和安倍在政治上都属于一个派系，所以我不太同意一定要划为亲华派。当然他肯定不会是反华派，他最大的特点就是比较稳健和吻合，完全像日本典型的政治家。

　　小泉、安倍以及麻生，因为他们民族主义的色彩更强烈一些，除了麻生他们都属于一个派系。应该说政府理念上没有太大的特点，都是一些个别的事情。主要是小泉参拜靖国神社，我们觉得很反感，认为他们反华。但是他们在其他问题上并不是很坏，安倍上台以前非常的强烈，给人的感觉不比小泉差。但是上台以后作为一个现实的政治家，尽管他没有明确说不去参拜靖国神社，但是上台以后在这个问题上很暧昧，反而改善了和中国、韩国的关系。这个问题上福田是最好的，既使小泉时代，他是小泉内阁成员之一，他能发表这样的谈话应该很不容易，就是认为首相不应该参拜靖国神社。他不是反对，他说既然邻国反对，我要考虑到跟邻国的安全，所以他给人的感觉是很照顾其他国家的情绪，给人的感觉他是一个协调型的政治家，不是像小泉不顾一切，就是我想做的事情谁都管不了。他的稳健和温和我同意，亲华我是保留意见的。

　　丁刚：福田康夫的父亲是福田赳夫，福田赳夫和中国的关系一直还是不错的。应该来说当时小泉上台了以后，他因为当时也是感觉到自己的力量比较薄弱，福田做过小泉的官方长官。所以小泉上台以后把福田留在这里，也是想打下一个基础。小泉参拜靖国神社，给中国和日本造成了关系障碍，使关系比较紧张。福田在这个问题上跟小泉有很大的分歧，所以他们最后保持了一定的距离。从这一点可以看出来，福田还是跟他父亲一样，就是继承了他父亲比较重视亚洲的理念，比较重视中日的关系。竞选自民党总裁他两次重申，一旦当选为首相，他不会参拜靖国神社。从他父亲这样的关系，再看他与小泉的关系，再看这次竞选自民党总裁的表态，说明他还是相当重视中日关系的，他也明白中日之间会在什么地方产生政治障碍。他要是当选为自民党总裁和日本首选以后，我想中日关系可能会保持目前的这种好的关系。

　　外交政策本质上无变化

　　和讯网：在外交政策核心方针上，安倍、小泉无不以日美同盟为主轴，但福田却在此基础上提出以联合国、日美同盟及成为亚洲一员为中心，这种三位一体的外交主轴论同其前任有着什么区别？

　　梁云祥：实质上没有根本的区别，为什么说福田稳健，就是他提出的这些，但并不是他新提出的，日本50年代就提出了三大口号。比如说叫做联合国中心外交，还有和西方国家保持联系，当然不仅仅是美国，还有作为亚洲议员外交，这个从50年代就提出了。但是从实践来看真正重视的是日美关系，因为这是它的利益所在。90年代开始比较重视联合国，因为日本发现联合国的作用在增强，而且还想进入联合国的常任理事国，所以一直在加强联合国外交。现在由于亚洲地区的经济增长，亚洲对日本而言现在变的越来越重要了。而且日本作为一个亚洲国家，得不到亚洲的承认，那么他在世界其他的问题都很难发挥作用。所以相对过去更重视亚洲外交了，安倍也重视，他一上台就访问中国和韩国。当时他提出的是战略性的亚洲政策和外交，尽管提法不一样。总体上我们说听他们都属于一个派系，都属于保守的自民党，但是他们的政策框架没有根本的变化。不同的首相可能作风上不太一样，比如说显的更温和一些。

　　再一个就是他可能会在现有，比如说安倍已经建立起来中日关系的框架，他可能还会继续推进。这一点我觉得比安倍更要好一些，05年安倍当选首相以后有了极大的改善，而且有些具体的成果。比如说在年内中国的军舰要访问日本，这是一个军事交流，虽然说有象征意义，但是军事上的交流肯定是要两国关系比较好才会有。日本的军舰可能也会回访中国。

　　丁刚：福田更加重视亚洲的政策，他表示自己作为亚洲的一员，他更加重视发展亚洲的外交。像靖国神社牵扯到中国和韩国，他一上来就表示不会参拜靖国神社，我们要发展亚洲的外交关系，就是比较重视这一块。而且这一块来说使得他在党内获得支持，我感觉多可能也是这样。

　　中日经贸关系或有新的突破

　　和讯网：福田上台对中日经贸关系会不会有很大的改善？

　　梁云祥：中日的经贸关系一直不错，既使是政治关系相对冷的时候，经贸关系没有受到太大的影响，这个当然会积极的推进，没有这个问题。中日关系不是说政治不好就可以中断的，中日两国的关系已经非常密切了，政治关系不好的时候可能会稍有一些影响，但是不会从根本上影响。如果政治关系好的时候更是一个积极的推动，甚至还会寻找一些新的领域。比如说环保节能方面可能会有一些新的合作。

　　丁刚：这个事情还应该有一些延续，跟着安倍的政策来说我个人感觉，跟中日关系来说应该比安倍可能会更加重视。安倍可能受到小泉的影响，我觉得福田对中国的态度可能会更加完善一些。

　　和讯网：福田的父亲、前首相福田赳夫为1978年中日缔结《中日和平友好条约》做出重大贡献，明年是中日两国迎来缔结和约30周年。福田当选后是否可能利用这一时机，推动中日关系进一步发展？对中日经贸关系有什么影响？明年中日关系会不会迎来比较好的年份呢？

　　梁云祥：今年我们已经觉得不错了，从去年安倍当选后就访问中国，至少官方关系在改善。但是不能乐观的，一方面这个大环境和大趋势比较好，再一个就是首相变了以后，从福田个人的性格和形象来看，肯定只能好不能坏。所以正好利用这个机会，比如说今年是35周年邦交正常化，明年又是终日和平化条约30周年，而且又是他父亲签的，从个人感情也愿意让这个事情继续推进，也愿意看到这个情况。

　　丁刚：首先福田的父亲一直是作为中日友好关系的延续。你看他跟小泉的分歧，因为参拜造成的分歧，这个就可以看出来。包括他这次竞选，从这个脉络可以看出来，应该说上台以后对中国来说，我觉得还是应该比较善意的。这两天我看了咱们有一个华商大会在日本开幕，他还对华商大会表示祝贺。通过这个细节可以看出来他对中国还是比较友好的。

　　我觉得从他现在外交的理念来讲，比较重视亚洲的外交，因为亚洲外交主要就是中日的关系，包括日韩关系。我想他上台以后，他要继续这种亚洲外交的理念，重头戏应该是发展对华关系，推动中日经贸的发展。

　　尽管父亲当时也属于保守派，但是至少签订中日和平化条约的时候，正好是福田秋夫签订的。总的来说，他的上台我觉得确实给中日关系带来了更好的积极作用。