□核心访谈第11期

　　编者按：时间临近年底，社会各界都需要根据目前的经济形势做出下一年的决策、发展战略。但是现在全球的经济形势比较复杂，各界的争议和分歧也比较大，这让人们的分析和决策变的困难起来。这一期的访谈，试图通过对美国目前经济局势的深入剖析，以了解美国及包括中国在内的其他经济体在未来一段时间的走势，供社会各界参考。

　　现场视频>>>美国经济会恶化到什么地步？

　　嘉宾：

　　

汤敏: 中国发展研究基金会副秘书长，北京大学中国经济研究中心、武汉大学、暨南大学兼职教授。

李向阳: 中国社科院世界经济与政治研究所副所长，社科院《世界经济黄皮书》主编

　　美国十次经济衰退，八次都以房地产危机为信号


　　和讯网：各位网友大家好，欢迎收看这一期和讯网核心访谈节目。今天请到两位嘉宾，一位是中国发展研究基金会副秘书长汤敏老师，另外一位是中国社科院世界经济与政治研究所副所长李向阳老师。李老师是中国社科院《世界经济黄皮书》的主编。欢迎两位老师的到来。如果想清楚地判断全球大的经济局势，我想我们还是应该从美国经济入手，现在包括IMF在内的各方研究报告已经预言：美国经济增长即将放缓。

　　李向阳：正向主持人所说的，这一轮美国的经济周期正处在拐点。从今年下半年年中开始，美国经济已经出现了明显的减速，虽然我们看到公布的数据说，美国第一季度和第二季度仍然维持比较高的增长速度。但是可以肯定的是，美国全年的经济增长速度会大幅的放缓，主要原因是由于美国房地产市场的衰退，还有由此引发的次级债问题。

　　和讯网：汤老师，李老师的结论是现在是大幅放缓，您是否同意这个观点呢？

　　汤敏：我基本上同意，美国现在面临着一个比较严峻的前景。前段时间大家谈的比较多是次级债问题，但是往往对引起次级债后面的原因大家关注不够，实际上更根本的是美国房地产的问题。美国房地产差不多在过去的十年里面一直在上扬，而且上扬的程度非常大，在美国历史上来说都是很大的。但是正如古话所说，天下没有不散的宴席，现在美国房地产的宴席可能要告一段落了。

　　美国从战后几十年的情况来看，美国有将近十次经济衰退，或者说经济危机。这里面其中有八次实际上它的信号都先是从房地产开始下调，然后引起整个经济下调。其实两次例外是什么原因呢，一次是朝鲜战争，一次是越南战争，除了这两个特殊的情况之外，任何一次房地产的下调很快就会引起一次经济危机，或者是经济衰退。为什么会这样呢？其实道理很简单，因为房地产在美国经济里面起着支柱的作用，房地产对整个经济的拉动是非常大的，这次房地产快速的下滑，而且现在情况还愈演愈烈，这个都会造成美国下一步经济走势非常悲观的判断。

　　美国暂时还不会出现两个季度以上的负增长


　　和讯网：那么美国的经济增长变缓会达到什么程度呢？

　　李向阳：现在美国房地产的下降对美国经济的冲击还没有完全显示出来，但是我们看到各个国际组织对经济的下调幅度已经很明显了。从IMF今年年初对美国经济全年增长率从2.2%下调到1.9%，甚至其他国际组织还做出了更悲观的预测。同时我们还必须要看到美国政府干预经济的能力还是很强的，这个涉及到究竟这一次次级债危机能不能给美国带来一次研究的经济衰退，现在还有很大的争议。为什么呢？我们看到美国的实物经济运行到现在位置还是表现出比较良好的状态，无论是劳动力市场还是公司利润都处在相对健康的状态。其中对经济增长拉动最大的就是私人消费，私人消费的贡献度虽然从第一季度的2.6下降到1.0，但是私人消费仍然是起很大作用的。另外一个支撑力就是股票市场，在某种程度上对房地产市场的下调有一种抵消的作用。我们知道长期以来支撑美国个人消费的主要来自于两个方面，一个就是持续攀升的房地产市场，另外一块就是证券市场。虽然次级债在不断的恶化，但是美国的证券市场仍然非常强劲。还有一点我们要关注，美国进入2007年以后进出口贸易的状况有所改善，这个是跟经济减速连在一起的。由于国内的需求减少，进口的增长速度开始放慢，相对应的就是欧元区和日本经济的强劲增长拉动了美国的出口，这对房地产所研发的经济下滑起到了一种缓解的作用。

　　和讯网：我体会您的意思是说美国经济总体还是健康的，而且有很多正面的因素在抵消负面因素，因此我看您对美国经济放缓还是比较乐观的。但是汤老师好象不是这个意思，汤老师认为十次经济衰退八次是因为房地产，好象汤老师判断这次经济衰退，就是说水平线以下经济衰退的信号。

　　汤敏：我完全同意李老师所说的，就是其他的因素会抵消一部分。但是，之所以有这么多的专家有不同的意见，就是说大家对未来有不同的判断。从美国过去房地产放缓的过程，这个就像一个人生病一样，叫做病来如山倒。房地产的下滑往往是一个比较长的阶段，按照美国过去的资料来看，一般要经过两年左右时间才到谷底。这两年时间如果慢慢下滑的话，预计今年下滑3%到4%，明年年底会下滑8%到9%左右，明年还会继续下滑，如果还是重复过去历史倾向的话，可能还要一年多的时间。有人预计如果美国房地产价格下滑20%左右，20%就是说下滑到2003、2004年的水平，一般来说这个对消费的影响就会非常大，对GDP影响也会非常大，大概在1%左右，这只是指房地产的影响。当然我们也不能完全的排除由于房地产下滑造成了其他一些金融领域的振荡。比如说在两三年前谁都不会预料到出现次级债的问题，次级债目前只使冰山的一角，如果房地产继续这样大幅下滑的话，不仅会有次级债，包括跟次级债有关的很多金融工具就会出现大问题。如果房地产下滑引起金融系统比较大的振荡的话，那么GDP还要降低。这是实质上是政府、货币当局，市场和消费者博弈的过程，这个博弈过程最后的结果如何还不是很清楚，但是有很多的，包括前两天国际货币金融组织都给了一个严峻的估计。

　　真正定义一个国家的衰退是指什么呢，就是要有两个季度以上的负增长，这是国际上通行的定义。美国经济会不会有两个季度以上的负增长呢，目前看来还没有达到这种程度，就是从目前的信息来看。所以说严峻不严峻大家用了不同的词，实际上我们得看到背后的定义是怎么样的。如果完全说衰退要两个季度以上的负增长，从这个角度来说目前还不这么严峻，当然这个要看未来发展的情况会不会引起一些特殊的振荡，特别是股市资本市场。现在看来股市还在涨，但是股市这个东西的反映非常敏感，变化非常快，没准下星期又会大跌。总的趋势是一个坏的趋势。

　　和讯网：但是还不会很快速的滑向谷底。

　　汤敏：是的，这个跟9.11和纳斯达克崩盘还不太一样。房地产一般都需要过程，如果房子抵押不出去了，个人出现了问题还要撑一段时间，房地产商也撑一段时间，这个现象在我们国家也是有的，房地产的价格既使下调也需要一个漫长的过程。